Это был риторический вопрос. И вообще, не ты ли раньше говорил, что биться надо так, чтоб куски мяса отлетали, что это и есть основная цель! Да, в фильме было больно. Поэтому, наверное, всем и "отрубали" правую руку, чтоб потом напялить на нее перчатку, защитить актеру пальцы, а зрителям сказать что-то вроде: "А это протез!" . И вообще, думаю, мы тоже не зря подумываем о гуманизаторах. Тебе не достаточно ударов по пальцам? Ты жаждешь шишку на голове? Тебе не хватает острых осчусчений? Тогда Кыгыр или Одо ИДЕТ К ТЕБЕ!!!

Я не впадаю в крайность.Я могу спокойно тренироваться просто ради файта а не для попеды.Проблема в том что я не прощаю ошибок ,и если мой соперник подставил ногу, он получит по этой ноге, и будет джедаем с отпиленной нагой(или ситхом ,нам рэйнжерам без разницы).
Я говорил что неприемлю когда мне потдаются.Но когда человек в реале прёт раскручивая сабер огроменное желание его срезать.
В итоге, народ привыкший думать что он не победим резко вспоминает о защите. При этом он совершенно не умеет атаковать из защитной стойки(JT -умеет гад   ), сразу исчезает динамика боя,потому что правильно перемещатся в защитной стойке тожеже умеют единицы. Итог : тебя пытыются взять числом,зайти со спины, и тп. При этом как то забывается что удар соо спины отрозить чуть легче чем второй удар спереди,если меч у тебя только 1.
По поваду зв.3  эпизод ,Ёда и Обиван вернулись в храм после разгрома. Штурмовики просто разлетались по стенам.А ГДЕ КАСКАД УДАРОВ??!Нету.Потому что всё безжалосно эфективно. А сражение форсавиков это в первую очередь бой мастеров.
И подменять мастерство, танцем на мой взгляд странно.
PS поскольку этот раздел существует для обсуждения сути сабфайта,я просто высказываю своё личное мнение.Я его высказываю ,а не навязываю.

Проныра-9
читай внимательней, ты суть упускаешь и не правильно трактуешь мои слова. Ты понимаешь их так как хочешь этого ты, а не так как есть. Я писал что если человек отхватит несколько ударов, то появится тенденция к защите. Моя цель не нанести травмы(опять же, переиначиваешь как хочешь.), а сделать так, чтоб их небыло посредством развития реакции и защиты. И я вообще не понимаю откуда родился этот стрериотип, что если Димитриан, так все, хана пальцам и прочему.

Я писал(заколебался повторять), что целью является КРАСИВО ОДОЛЕТЬ ПРОТИВНИКА. Здесь сочетание и красоты искусства и задача победить. Потому как мечи не для красоты были в ЗВ. Никто не заставляет вас наносить некрасивые удары и прочее. Во времена лета я был вынужден не использовать технику на красоту, ибо мои оппоненты ее не использовали. Поэтому это было не только мое нарушение. Я понимаю что дружно начать бузить на одного проще чем признать свои ошибки.
Недавно во время проведения первой тренировки была удалена тенденция совершать "неправильные" удары. Бои приобрели более красивый вид. Но еще далеко до совершенства. Поэтому тут идет развитие двух вещей, таких как наработка движений, постановка красоты боя, при этом идет так же тенденция к развитию защиты, и атаки, дабы помимо цели вести красивый бой сохранить цель одолеть оппонента. По началу скорость ударов и перемещений крайне мала, удар как таковой не несет никакой силы, и он очень легок, но чувствителен. Медленно нарабатывается техника, защита, потом надо переходить на скорость, когда удар будет поставлен, когда даже быстрый не будет нести травмы.
Несколько ранее я писал, что НАДО ПОСТАВИТЬ АТАКУ ТАК, ЧТО ОНА БУДЕТ БЫСТРОЙ И ПРИ ЭТОМ УДАР НЕ НАНОСИТСЯ, А ТОЛЬКО НАМЕЧАЕТСЯ. ОН ЧУВСТВИТЕЛЕН, НО НЕ ТРАВМИРУЕТ. ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ С ЛЕГКОСТЬЮ. А вот постановка атаки это дело долгих тренировок.
Вот это на мой взгляд правильно. Не надо зацикливаться что это танец, ЭТО НЕ ТАНЕЦ. Я уже писал, что ближе всего акробатика. Это разные вещи. Это говорилось ни один раз, но вот похоже никто не хочет замечать то, что просто не хочется замечать.

Проныра-9
не, я такое не предлагал, я говорил что мы делатьбудем и все. Тем болие не предлагал пластические операции, то был всего лишь ответ на вопрос.
Не, этовсе же не пример файта. Вот то на видео(импортное), куда круче, вот это и есть пример.

Отредактировано Demon (28-03-2007 17:41:28)

Саберфайтинг-не боевое искуство,прсто потому что Силы,как она представленна в фильмах нет.Поэтому полностью скопировать технику боя мы не можем.Но можем имитировать. В конце концов,как делались все те поединки которые мы считаем первоосновой?Они ставились.Понятное дело,что только постановками мы ограничиваться не можем да и не хотим.Но не надо представлять файт как реальное боевое исскуство.Для этого надо юзать форсу.А это к сожалению нам не дано.

Еще раз. Это твое мнение. Наш сабфайт возник задолго до того, как ты пришел к нам. Нам Аластор и Женя продиктовали правила, мы стараемся их соблюдать. Все! Наш клуб - наши правила! Соблюдать или нет - твое дело. Не нравится? Есть еще Анклав, там ты можешь создать свое учение, свой стиль боя и подготовить своих учеников. Все!

Заранее отвечаю на твой еще не написанный ответ:
Да, я знаю, у тебя есть система, которая, по твоим словам, работает, свой народ, которому интересно именно то, что у тебя и т.д. Замечательно! (Серьезно! Ты, похоже, добился, чего хотел!) Но десятый, и, надеюсь, последний раз: у нас файт - это подобие танца с элементами боя.

Отредактировано Проныра-9 (26-05-2007 18:31:56)

Хорошо, для тебя пусть будем отступниками. Под танцем я как раз имел акробатику. В принципе, большой разницы не вижу. Использовал первое попавшееся на ум слово)))

Уже ходил. Танцы-то ведь разные бывают! Многие восточные единоборства тоже можно назвать своеобразным танцем. Ты б еще балет вспомнил!

А если из них убрать силовые приемы, направленные на победу над противником?

Я не совсем хочу быть гуру для кого бы то ни было... Но мы с Аластором еще давно прешли к следущему: саберфайтинг - реконструкция боев в эпизодах ЗВ! Так как мы не умеем юзать силу и мечи у нас из полипропелена то чтобы поставить поединок спонтанно необходимо в этой постановки ставить цель не победить друг друга а продлить красивый поединок как можно дольше с различными акробатическими элементами(Аластору захотелось назвать это танцем. в чем то он прав ибо во многих танцевальных концепциях партнеры гармонично взаимодействуют друг с другом ради получения обоюдного кайфа!   ) Так же и мы кайфуем от спонтанно красивой реконструкции файта в стилистике ЗВ! но чтобы файт был красивым необходимо придерживаться некоторых выдуманных правил а такж чувствовать противника (лучше сказать партнера). Эти правила мы не раз рассказывали на тренеровках. На вынос файт тоже был но это не с совсем сабфайт! Я люблю оргонизовывать и не раз это делал файт стенку на стенку, потому что он развивает вниммание и командную сплоченность! Аластр был приверженцом личных поединков!!!  Вот и все! Хотя даже в таком файте мы не в коем случае не убивали друг друга и даже ролевики старались фехтовать и фехтовали очень мягко, хотя эксцессы встречались! Так что Дим, я лично считаю что клуб не место для жесткого файта. Жесткий файт устраивается по обоюдному желанию файтищихся... В личном порядке, но не как не навязываетться организатороми файта! Если ты хочешь получить жесткий файт то я знаю где его найти: на секции кендо это раз или у наших ростовских бугуртинков, но чем жестче файт тем он менне красиве + большинство народа не готова к нему + не имеет желания файтиться жестко! Теперь Дим еще, не надо нас убеждать долго и нудно что мы что то делаем не правильно, по одной и очень простой причине: ЭТО ДЕЛАЕМ МЫ (ТАК РЕШИЛО БОЛЬШИНСТВО), и МЫ так ХОТИМ! Все предложения и конструкитвная критика принемаеться, но ты пытаешся предложить то что идет вразрез с БАЗОВОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ НАШЕГО ( и ты, Дима в нем тоже стостоишь) клуба! Теперь про философию, философия Дждедаев неприемлима в реале (Мы с Квай Гоном кстати в этом тоже сошлись, ибо не раз дискутировали) но ее можно отыгрывать в той или иной мере нат ренеровке или в ролевухе или в модуле (+ Котор но это извр  :yes: ) . Один из серезных приемов отыгрыша был озвучен не раз на тренеровках а именно концепця файта БЫТЬ НЕ УБИТЫМ, то есть глубоко защитная концепция, практиковавшиясмя в ЗВ Оби Ваном (2 и отчасти 3 эпизод + концептуально но не практически 4 эпизод). Последнее касающееся сабфайта: сабфайт лично для меня это хобби причем в последний момент на которое совсем не хватает времени!. И на мой взгляд это все же если не игра то некое все же игровое увлечение которое безусловно влиет положительно на жизгненный тонус(типаможно просто на пикнике побухать а можно пофайтиться ну и что лучше?). Но опять же если кому то угодно считаь это стилем жизни то пожалуста! Но только плз в ЛИЧНОМ порядке! А если это сделать в клубном порядке то это будет СЕКТА! А лично я не хочу делать из клуба СЕКТУ! Кстати один из базовых принцепов на ктором все же еще держиться наше клубное сборище это терпимость -- ибо разные люди ценят в Зв разное и все занимаються те что им нравиться, а ты Дим пытаешься всем нгавязать что нравиться тебе! (Что хорошо русскому то немцу смерть, и наоборот!) Многие тебе сказали что нет мы не хотим так как ты предлагаешь, но ты все равно настаиваешь!!! Так что не стоит! Если тебе нарвиться то это здорово, но лично даже для меня неприемлимо! (Я слишколм спонтанный яеловек не хочу себя ставить в рамки!)
А именно для нас неприемлем:
Жесткий файт;
Строгая система;
Отношение к саберу как к самурайскому мечу;
Частый файт;
Философия Джедаизма в реале;

Для справки, для нас это неприемлимо как для клуба, но не в личном порядке! (Я и сам занимаюсь психологией и тонкой энергетикой интересуюсь!)

Этот пост предназначаеться в частности для Димитриана. Пойми что мы против тебя ничего не имем, но ребятам не нравиться твое излишне миссионерской поведение! Надеюсь никого не обидел, и не извратил наше понимание фйта!

Отредактировано Ujen (-JT-) (27-05-2007 15:37:17)

И никаких мнений?????

Если честно, мне очень нравиться программа Арривана "Из 4-х пунктов". Всё чётко, ясно, понятно. И, что самое главное, располагает к действиям.
Просто во всех этих стадиях следует
1) Не забывать о красоте и о классических ударах "стилей" ЗВ, стилистике ЗВ.
2) Стараться работать и на долготу файта, т.е. главным является не победа, а красота поединка.
И тогда получится, надеюсь, что-то разумное.
В прочем, я не файтер, я в этом не слишком разбираюсь.